Barrierefreiheit SchildNRW

[Uli Dierkes]

Suchbegriff "Barrierefreiheit"

Was heißt denn das in diesem Kontext?
Muss der Computer ebenerdig, nicht über Treppen, erreichbar sein?
Müssen die Schriftzeichen und Icons so groß dargestellt werden können, dass auch Halbblinde lesen können?
Muss das Programm angeklickte Einträge laut vorlesen können?
Muss das Programm im Netzwerk aus der Ferne via Internet erreichbar und die Daten editierbar sein?

[Pfotenhauer]

Hallo.

Mit den Vorgaben nach BITV 2.0 kann man sich per Goolge befassen, wenn man will.
Wenn man sich dort etwas einliest, dann merkt man schnell, dass es bei Software eher nicht um "barrierefreies Betreten" eines Gebäudes geht.

@Herrn Hagel: M.E. gibt es für alte Software so etwas wie einen Bestandsschutz.
Und es wäre schön, diesen Beitrag nicht einfach "Copy&Paste" in allen Foren zu platzieren.
Die Antwort in jedem Unterforum möchte ich mir gerne ersparen.

[Uli Dierkes]

Ich hab's vielleicht etwas lustig formuliert, aber durchaus ernst gemeint.
Ich stoße mich an dem nicht sehr zutreffenden Begriff "Barrierefreiheit". Viele von den genannten Forderungspunkten würde ich eher mit "Benutzerfreundlichkeit" (neudeutsch "usability") benennen.
Leseschwäche haben viele Schüler und auch manche Lehrkräfte, aber hier ist wohl eher Sehschwäche gemeint.
Manche Schwächen sind mit Hilfsmitteln (Lesebrille, Bildschirmarbeitsplatzbrille, Hörgerät, Kopfhörer) ausgleichbar bzw. abmilderbar. Diese sind jedoch überwiegend privat zu bezahlen und werden nicht vom Arbeitgeber gestellt/bezahlt.
Benutzerfreundlichkeit und flexible Einstellmöglichkeiten finde ich wichtige Gesichtspunkte für Programmierer, die sicher oft nicht genügend beachtet werden. Ich zweifle allerdings, ob dieses Forum für solche Diskussionen der rechte Ort ist. Gerade bei staatlich finanzierter Software sind den Programmierern vertraglich und/oder bürokratisch enge Grenzen gesetzt. Selten ist der Weg für direkte Umsetzung von Nutzer-Verbesserungsvorschlägen so kurz wie im Fall von Herrn Schrewe.

[Kurosinski]

Guten Abend,

Ein spannendes Thema, das man jetzt auch abkürzen könnte, indem man auf dem jeweilig verwendeten Monitor die Auflösung so verringert, dass Schild bildschirmfüllend dargestellt wird.

Vielfach sehe ich auch insbesondere bei Möbelhäusern, dass die verwendete Software mit den "80x40"-Zeichen aus der guten alten DOS Zeit auf dem Display arbeitet.
Immerhin groß dargestellt, aber wohl kaum barrierefrei.

Ich muss für mich gestehen, dass häufige Design Änderungen mir die Nutzung eher schwerer als leichter macht. Zb. Die ribbons in Office - noch längst nicht weiß ich wo meine geliebten Funktionen aus Office 99 (oder älter?) Sind.

Bei Schild kenne ich die Buttons und Bereiche (fast) immer auswendig, da hier sich an Design noch nie (oder schon lange) nichts getan hat.

Dennoch ist das Design tatsächlich sehr "altbacken" und macht es neu Einsteigern nicht wirklich angenehm, einen Zugang zu finden. Vielleicht verwendet daher auch kaum ein Kollege an meiner Schule einmal Schild, um sich eben eine Kursliste zu drucken oder die Telefonnummer der Eltern zu finden - stattdessen werden 2-3 Ordner von Sekretariat gedruckt, gemailt oder im Verwaltungslaufwerk gespeichert.

Aber ist das dann auch "nicht barrierefrei" - wenn mögliche Nutzer das Programm gar nicht nutzen, weil es zu komplex ist/aussieht?

Ich möchte gar nicht über Schild als solches meckern. Es ist ein fantastisches Tool für schulische Daten.
Und dabei nicht überladen und unübersichtlich (Mal abgesehen von ersten Blick), wie andere Programme (beim Stundenplan Programm hätte ich gerne so eine klare Übersicht).

Aber es bleibt schon ein wenig der Eindruck:
Das Look and feel ist nicht ganz "aktuell" - und damit eventuell auch die barierefreiheit, die nicht nur den Nutzer mit speziellem Handicap meint.

[Hauke Hayen]

Screenshot 2021-09-21 081516.jpg (43.82 KiB) 2322 mal betrachtet

Vielleicht macht Schild3.0, welches sich so langsam aus dem beta-Stadium arbeitet, da Hoffnung. Sie sehen, es wird an zeitgemäßerem Erscheinen gearbeitet.
Die dafür zur Verfügung gestellten Mittel entsprechen leider nicht immer den Erfordernissen, das kennen wir doch schon aus vielen anderen Bereichen des Bildungswesens.
Die Forderungen nach mehr Berrierefreiheit sind hier an der falschen Adresse. Das ist eher etwas für die entsprechenden Vertretungen der betroffenen Personen. Diese müssen ihre Bedürfnisse an das MSB tragen, dort müssen dann Gelder für die gewünschte Entwicklung bereit gestellt werden.
Hier im Forum (das sich eher als Support- und weniger als Grundsatzdiskussionsplattform versteht) finden Sie dafür Zustimmung, vielleicht auch Ablehnung, möglicherweise auch Verwunderung oder Anerkennung für Ihre sehr ausführlichen und zeitintensiven Beiträge. Aber Lösungen finden Sie für derartige Probleme hier eher nicht.
Und ja, das ist der Lauf im öffentlichen Dienst. "Draußen" geht es da sicherlich anders zu. Aber dort muss auch nicht um öffentliches Geld gekämpft werden.

Kurosinski möchte ich grundsätzlich in seinen Punkten zustimmen.

(Würde mich dann übrigens nicht wundern, wenn als Konsequenz der mangelnden Barierefreiheit die Nutzung der Programme zwischenzeitlich untersagt wird.... )

[Uli Dierkes]

es wird an zeitgemäßerem Erscheinen gearbeitet.

... aber aus meiner Sicht sind Bedienerfreundlichkeit und Bedien-Logik immer noch ausbaufähig.
Zum Beispiel gehört aus meiner (freilich völlig unmaßgeblichen) Sicht dazu, dass Menüstrukturen hierarchisch und logisch sind und nicht im Zickzack. Es müsste unterhalb der Tab-Reiter zuerst die Aktions-Kategorie folgen, erst darunter die Einzel-Aktionen. Das entspräche der natürlichen Lese- bzw. Blickerfassungs-Reihenfolge. Im Beispielbild von Herrn Hayen ist es umgekehrt, der Blick des Benutzers muss mäandern.

Bildschirmfoto 2021-09-21 um 09.02.40.png (209.68 KiB) 2316 mal betrachtet

.
Das Beispielbild zeigt auch sprachliche Störungen. Zweifellos keine unüberwindliche Barriere, aber der Denkfluss und damit die Bedienung kann stolpern, wenn Ordnungsbegriffe teils die Form substantivierter Verben, teils Substantivform haben:
Wenn ich es tun müsste, würde ich entweder
Bearbeiten - Suchen und Filtern - Anderes - Drucken
oder
Bearbeitung - Suche und Filterung - Anderes - Druck
schreiben.

[Hauke Hayen]

Bedienerfreundlichkeit und Bedien-Logik immer noch ausbaufähig

Es handelt sich um einen Screeshot eines beta-Snapshots, nicht um die zukünftige Auslieferungsversion. Er sollte nur verdeutlichen, dass sich etwas tut, nicht dass hier schon eine perfekte Umsetzung vorliegt.
Die Anregungen zur sprachlichen Verfeinerung werden sicherlich noch berücksichtigt, hier lag aber nach meinem Kenntnisstand zunächst nicht der Entwicklungsschwerpunkt.
Viele Grüße

[Uli Dierkes]

Yeah — dann satteln wir mal die Pferde und reiten gen Laramie. Mal sehen, wer mit reitet.

[Pfotenhauer]

Hallo Herr Hagel.

Ich kann Ihnen gerne einmal einen Austausch in einer Videokonferenz/einem Telefonat anbieten.
Außerdem stelle ich Ihnen gerne einmal die Alpha-Version von Schild-NRW3.0 zur Verfügung.
Dort ist die Firma Ribeka sehr wohl von uns beauftragt einige dieser Zielsetzungen zu verwirklichen!

Allerdings werde ich hier meine Zeit nicht mit endlosen Diskussionen verbringen.
Ich bitte da einfach um Verständnis.

[Uli Dierkes]

Volle Zustimmung.