Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

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WJohannsen
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Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von WJohannsen »

Hallo allerseits,

bei einer Sekretariats-Schulung kam die Frage auf, ob man auch in SchILD3 wieder die tägliche Sicherung bei Programmstart bzw. -ende einstellen kann. In den Einstellungen habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Der Wunsch wurde von mehreren Sekretärinnen gerade aus dem Grundschulbereich bekräftigt, bei denen oft kein Dienstleister im Hintergrund für eine Sicherung des (an diesen Schulen nicht vorhandenen) Servers sorgt.

Daher gebe ich die Bitte an dieser Stelle gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Wichard Johannsen
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von 011marTusch »

Hallo,
dies wurde hier schon mal behandelt.
Viele Grüße aus Wuppertal
Ottmar Tusch
Pensionist :geek:
WJohannsen
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von WJohannsen »

Danke für den Hinweis, das war an mir vorbeigegangen. Allerdings passt die Antwort nicht ganz zur Umgebung (Grundschulbereich), da wäre man sehr froh um ein Häckchen "Sicherung bei Programmstart" statt "Laden Sie bitte ein Script aus Github herunter, passen Sie es auf Ihre Umgebung an (sofern Sie denn alle nötigen Daten hierzu kennen) und binden Sie dies in den Windows-Taskplaner ein". Damit mache ich niemanden glücklich...
Mit freundlichen Grüßen
Wichard Johannsen
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Raffenberg
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von Raffenberg »

Hallo Herr Johannsen,

bei der Sicherung zum Programmstart oder -ende von Schild2 handelte es sich um eine Erinnerung mit angeschlossenem Backup-Lauf.
Die Erinnerung wurde entfernt, die Möglichkeit eines manuelle Backups ist in Schild3 geblieben. Warum ist das so?

Langfristig sollte eine Datensicherung nicht mehr vom manuellen Handeln einzelner Personen abhängen und auch nicht von der Größe der Schule. Eine zeitgemäße Backup-Strategie sollte idealerweise durch den jeweiligen IT-Dienstleister bzw. Schulträger automatisiert umgesetzt werden – unabhängig davon, ob es sich um eine große Kommune oder eine kleine Grundschule handelt.

Die bisherige „Sicherung beim Programmstart/-ende“ war aus der historischen SchILD2-/Access-Welt heraus verständlich und oft auch notwendig. Im Server-/Datenbankbetrieb von SchILD-NRW 3 und dem SVWS-Server verschieben sich solche Aufgaben aber endlich zunehmend in Richtung Infrastruktur und Administration.
Mit freundlichen Grüßen
Jens Raffenberg
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wschrewe
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von wschrewe »

Raffenberg hat geschrieben: Mittwoch 13. Mai 2026, 11:10Eine zeitgemäße Backup-Strategie sollte idealerweise durch den jeweiligen IT-Dienstleister bzw. Schulträger automatisiert umgesetzt werden – unabhängig davon, ob es sich um eine große Kommune oder eine kleine Grundschule handelt.
Interessant. Wie soll das z.B. bei einer Kommune auf dem platten Land mit mehreren Ortsteilen, mit jeweils einer Grundschule, die nicht im Verwaltungsnetzwerk eingebunden ist und ihre Daten lokal verwaltet , geschehen?
Mit freundlichen Grüßen
Walter Schrewe
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von GE Schwerte »

In der Realität sehe ich kleine Grundschulen, in denen die einzige IT-affine Person die Sekretärin ist.
Die ist aber nur 4 halbe Tage pro Woche vor Ort, ist zuständig für Schild, Schulstatistik, Klassenlisten, Vertretungsplanung,
Sekretariat und gibt evt. auch noch Pflaster und Trost aus. Und wird dafür meist schmal bezahlt.

Die kann keine Scripte für automatische Sicherungen von SQL-Datenbanken auf ein externes NAS einspielen.
Meist haben diese Schulen nur 1 einzigen VerwaltungsPC. Wenn's gut läuft, hat die Schulleiterin noch einen Laptop
und 2 mal im Jahr wird darauf eine Schild-DB kopiert.

Bitte auch an diese Zielgruppe denken.
Frodermann
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von Frodermann »

Ich möchte mich ebenfalls mit "bitte an diese Zielgruppe denken" anschließen: Je weiter der SVWS-Webclient reift, desto weniger wird es eine Notwendigkeit für Sekretariate oder auch Grundschulen relevant werden, sich überhaupt mit SchILD (NRW oder zentral) anzumelden. Im SVWS-Webclient gibt es nicht einmal mehr eine einfache "Backup"-Schaltfläche.

Stattdessen gibt es etwas für normale Nutzer sehr Fehlleitendes: den Eindruck, dass alles "Magisch im Internet" läuft und damit die Idee, dass alles wie eine iCloud oder vergleichbar schon immer da ist, weil sich da eben Leute im Hintergrund um Backups kümmern. Der SVWS-Client wirkt überhaupt nicht mehr wie ein "Programm, das auf meinem Computer läuft und lokal gestartet und gespeichert wird".
mit freundlichen Grüßen
Felix Frodermann
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wschrewe
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von wschrewe »

Frodermann hat geschrieben: Mittwoch 13. Mai 2026, 19:22Im SVWS-Webclient gibt es nicht einmal mehr eine einfache "Backup"-Schaltfläche.
Und wer macht dann das Backup in der besagten kleinen Grundschule, in der alles lokal läuft und von der von GE Schwerte so treffend beschriebenen Teilzeitsekretärin "administriert" wird?
Mit freundlichen Grüßen
Walter Schrewe
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Raffenberg
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von Raffenberg »

Ich glaube, die Diskussion zeigt vor allem, dass hier teilweise noch sehr unterschiedlich auf IT-Infrastruktur und Verantwortlichkeiten geschaut wird.

Eine Schulsekretärin ist keine Administratorin.

Sie sollte weder organisatorisch, datenschutzrechtlich noch technisch Verantwortung für Datensicherungen tragen. Datensicherung ist Bestandteil des IT-Betriebskonzepts des Schulträgers bzw. IT-Dienstleisters – unabhängig davon, ob Systeme zentral oder lokal betrieben werden.

Auch lokal betriebene Systeme lassen sich seit vielen Jahren problemlos automatisiert sichern, z. B. über:

Aufgabenplanung,
PowerShell-Skripte,
Datenbank-Dumps,
KOBIAN Backup,
NAS-Systeme,
externe Datenträger,
VPN-/Fernwartungszugriffe.

Selbst im laufenden Betrieb.

Selbst wenn an einer kleinen Grundschule nur ein einzelner Rechner betrieben wird, übernimmt dieser technisch die Rolle eines Servers und sollte auch entsprechend behandelt werden. Dazu gehört dann selbstverständlich eine automatisierte Backup-Strategie, die nicht vom manuellen Handeln einzelner Personen abhängt.

Die Vorstellung, dass Datensicherungen regelmäßig manuell durch Anwender durchgeführt werden müssen, entspricht aus meiner Sicht nicht mehr einem zeitgemäßen IT-Betrieb und unterliegt immer der Gefahr des menschlichen Versagens.

Ich möchte außerdem ungern heutige und zukünftige Abläufe vermischen. Selbstverständlich sind manuelle Backups sowohl in SchILD3 als Admin als auch im SVWS-Server_Admin_Bereich weiterhin möglich. Diese Funktionen richten sich aus meiner Sicht jedoch primär an Administratoren – nicht an Schulsekretariate.
Mit freundlichen Grüßen
Jens Raffenberg
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Re: Automatische Sicherung bei Programmstart / -ende

Beitrag von Frodermann »

Ich glaube, die Diskussion zeigt, dass von sehr unterschiedliche Kompetenzen in der Realität ausgegangen wird.

Ich stimme Herrn Raffenberg zu 100% zu, der Post ist vollständig korrekt. Es ist Aufgabe der Schulträger-IT sicherzustellen, dass jeder Rechner der Schulverwaltung und der Datenbank automatisch gebackupt wird.

Dennoch sehe ich das so, dass wir anerkennen müssen, dass die Realität nicht überall so aussieht und gerade kleine Systeme oftmals (verdammenswerterweise!) komplett alleine gelassen werden oder dass eine IT teils nicht die Kompetenz, Ressourcen, das Bewusstsein oder Interessen hat, sich technisch und rechtlich angemessen darum zu kümmern.

Die Perspektive, dass das "deren Problem ist und das Problem von deren IT, die ihre Aufgaben vernachlässigt" ist, finde ich vollkommen vertretbar. Die andere Perspektive, dass uns diese Realität bewusst sein muss und man sich "zumindest eine optionale Erinnerung zum täglichen Backup konfigurieren können sollte" aber auch.
mit freundlichen Grüßen
Felix Frodermann
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